David Karvala va néixer a Finlàndia però porta molts anys sent un referent de la lluita contra el feixisme i el racisme al nostre país. Va ser un dels impulsors d’Unitat Contra el Feixisme i el Racisme (UCFR), col·lectiu que va néixer el 2010 per combatre la formació d’extrema dreta Plataforma per Catalunya de Josep Anglada. Setze anys després continua immers en aquest combat, tant a casa nostra com a nivell internacional mitjançant World Against Racism and Fascism. Milita a la xarxa anticapitalista Marx21.net. És autor del llibre “L’antifeixisme del 99%”.
Des de la creació d’Unitat Contra el Feixisme i el Racisme fins ara, les idees feixistes i racistes dona la sensació que han prosperat a les nostres societats, sembla que creix a tot arreu. És així?
Sí, molt. Vam començar Unitat Contra el Feixisme i el Racisme el 2010 i, en aquella època, alguna gent ens deia que el feixisme era una cosa del passat. “Com és possible que us obsessioneu amb això?”. En aquell moment, Plataforma per Catalunya estava creixent. Per la gent que no ho recorda, era una mena de Le Pen en versió catalana. Tenia un dos o tres per cent dels vots. En alguns territoris com Vic, més, però comparat amb Vox o amb Aliança Catalana era molt reduït. A nivell internacional, òbviament, ha crescut moltíssim. Paradoxalment, si el 2010, quan vam començar Unitat contra el Feixisme i el Racisme, la gent deia que no calia, que no hi havia problema, ara diu que no pots fer res perquè estan arrasant a tot arreu, que no hi ha res a fer. Jo estic convençut que sí que és un perill, que sí que està creixent, però que es pot aturar. Els motius pels quals creixen són diferents, però un de fons és la policrisi que estem patint a nivell econòmic, polític, social, ecològic. I també s’ha de dir que les limitacions i fracassos de les esquerres que sovint han decebut. L’extrema dreta, o les extremes dretes perquè prenen diferents formes, es presenten com la solució, que és hipocresia total, perquè representen en forma concentrada tots els problemes que ens han portat cap aquí. Sí que estan creixent però segueixen sent minoria. Llavors, la idea bàsica d’Unitat Contra el Feixisme i el Racisme i de la xarxa mundial és que som majoria, els podem derrotar, però amb acció, activitat unitària.
Les extremes dretes estan creixent però segueixen sent minoria
La sensació inicial era que els grups i partits d’extrema dreta eren molt minoritaris. L’evolució posterior ha demostrat que ignorar-los era un error
Molta gent argumentava que si existia el feixisme millor no parlar-ne perquè si en parlaves era donar-los publicitat i nosaltres el que dèiem era que la gent sortís de forma unitària assenyalant amb noms i cognoms el feixisme i lluitant-hi en contra. Tota l’experiència històrica és que si ignores el feixisme i el deixes fer, creix. Si li fas front de forma unitària, se’l pot aturar. La primera manifestació de la meva vida va ser de la Lliga Antinazi a Gran Bretanya, els anys 70, contra el Front Nacional Britànic. Ara ningú sap què era el Front Nacional Britànic perquè se’l va derrotar amb tres o quatre anys de lluita unitària. A França, el Front Nacional francès mai es va enfrontar a una cosa semblant. Ara comença a haver-hi un moviment molt fort i interessant a França contra el racisme i el feixisme, però durant molts anys, no. Els fets demostren que deixar-los fer no és la solució.
L’experiència històrica és que si ignores el feixisme i el deixes fer, creix
Antifeixisme a Catalunya, Gran Bretanya, França,… UCFR forma part de World Against Racism and Fascism. El moviment antifeixista s’ha escampat per tot arreu també
Caldria encara més. Ha estat un procés molt interessant. La coordinació internacional va començar el 2013. El moviment unitari antifeixista de Grècia, que fa una assemblea anual, va convidar gent de diferents grups semblants, d’Europa sobretot. Hi vam anar gent d’aquí, gent d’Anglaterra, etc. Des d’Atenes, l’octubre del 2013, vam cridar a fer manifestacions coordinades al voltant del dia de l’ONU contra el racisme, el 21 de març. Cada any, un dissabte proper al 21 de març s’han convocat no només actes institucionals, que sempre es feien, sinó mobilitzacions al carrer contra el feixisme i el racisme. Des de les activitats s’ha anat construint una xarxa que es va constituir fa uns set anys com World Against Racism and Fascism. Últimament hi ha hagut congressos internacionals per construir la Internacional Antifeixista però sense cap relació amb moviments reals sobre el terreny. S’ha declarat un manifest, una direcció, però sense moviment darrere. I World Against Racism and Fascism es va construir al revés, des de baix, des dels diferents moviments treballant al seu territori.
Algunes d’aquests moviments han convocat manifestacions amb molts participants
Sí, sempre calen més. L’última mobilització va ser el 28 de març. El dia oficial és el 21 però aquest any coincidia amb el final del ramadà i es va traslladar al 28. A Barcelona, vam sortir unes 5.000 persones en una mani convocada per moltíssimes entitats. Va ser espectacular, però és que a Gran Bretanya van aconseguir mig milió de persones. Va ser un esforç especial perquè, l’octubre del 2025, el feixista Tommy Robinson va convocar una manifestació de més de 100.000 persones. Llavors, vam fer un esforç específic, des del moviment unitari, el conjunt del moviment sindical, moltes ONGs com Amnistia Internacional i Greenpeace, i el moviment per Palestina, que ha fet manifestacions importants. A Gran Bretanya van ser mig milió de persones, i arreu del món hi va haver moltíssima gent al carrer. Va coincidir amb una protesta massiva als Estats Units dels No Kings contra Trump. Va ser un dia de molta mobilització, però molts mitjans no en van fer ni cas. Passa sovint això.
Lluiteu contra el feixisme. Hi ha qui diu que la paraula ‘feixista’ no és la correcta per referir-se a segons quins grups
La paraula ‘feixista’ és cert que s’utilitza de forma a vegades massa lleugera i a vegades de forma massa limitada, en el sentit que alguna gent diu que el feixisme és el que hi havia als anys 30 i des de llavors no n’hi ha. De la gent que diu que celebra Hitler, què se’n diu? Quan parlem de l’amenaça actual de la extrema dreta és d’un ventall que va des de la dreta dels partits conservadors fins a grups obertament i declaradament neonazis. Dins d’aquest ventall, el feixisme estrictament seria la gent que vol construir un moviment per acabar amb la democràcia burgesa i instaurar un sistema diferent. Aquests es diuen nacional revolucionaris. Quan hi havia el centre neonazi al Clot, que vam aconseguir tancar amb un moviment veïnal unitari impressionant, ells feien grafitis al carrer que deien The revolution is coming, ve la revolució, la seva revolució, que és contra revolució nacionalista de dretes. Ells no són partidaris de simplement gestionar el sistema sinó de derivar cap a una cosa pitjor. L’extrema dreta, que podria ser una part de Vox, Geert Wilders als Països Baixos o Nigel Farage a Gran Bretanya, no està construint un moviment per enderrocar el sistema però està utilitzant les institucions per impulsar polítiques encara més racistes, encara més masclistes i també encara més neoliberals. Sovint, feixistes defensen polítiques de gestió estatal. Un neonazi de Catalunya va dir que el seu model econòmic era Stalin però amb ideologia nacionalista. Els nacionalsocialistes, com els de Hitler, no estan pel socialisme real però sí pel control explícit estatal. Els neoliberals extrems racistes de l’extrema dreta diuen que estan pel mercat lliure, com Milei, però la part de l’Estat que consisteix en policia que va a reprimir la gent no la volen debilitar ni eliminar en absolut.
Hi ha qui diu que el feixisme és el que hi havia als anys 30 i des de llavors no n’hi ha. De la gent que diu que celebra Hitler, què se’n diu?
Hi ha algun factor que pesi més que els altres en la ideologia de l’extrema dreta? El racisme, el masclisme, el patriotisme, el nosaltres primer?
Una cosa molt important per analitzar el feixisme és que no és una ideologia coherent i sistemàtica. El feixisme és camaleònic i pot agafar gairebé qualsevol cosa i utilitzar-la perquè no té principis, no està construint un moviment amb gent convençuda d’una anàlisi del món i de com vol que sigui. Fa servir arguments i idees com si algú agafés alguna cosa per donar cops. Pot ser un martell o pot ser qualsevol cosa que serveixi perquè no estan fent feina fina, estan agafant gent i utilitzen qualsevol mentida. Els d’esquerres necessitem la veritat perquè volem que la gent entengui què està passant al món i que tingui respostes reals.
El feixisme no és una ideologia coherent i sistemàtica. És camaleònic i pot agafar gairebé qualsevol cosa i utilitzar-la perquè no té principis
El feixisme no ofereix respostes reals i no necessita anàlisis reals. La Falange dels anys 30, a l’estat espanyol, va agafar tota l’estètica de la CNT. La bandera vermella i negra de la CNT l’han agafada els feixistes de l’Alemanya de l’est. Els falangistes també van agafar la granota blava dels treballadors. Un grup neonazi de Roma, d’Itàlia, Casa Pound, parla de Gramsci, del Ché, de Chávez, fa servir el que els convingui en aquell moment. El racisme és gairebé sempre present, el masclisme, la LGTBIfòbia,… però, per exemple, a França, un amic meu m’explica que Le Pen té tot un cercle d’assessors que són homes gais. Això no és coherent? Aquí, el dirigent de Vox a Catalunya és un home negre. No són racistes? Sí que són racistes, però si busques coherència no ho facis en la ideologia feixista.
Si busques coherència no ho facis en la ideologia feixista
Ets crític amb els partits d’esquerra convencionals per tal com han enfrontat aquesta qüestió. Perquè no ho fan bé?
Jo tinc moltes amistats dins els partits d’esquerra i en general estan adherits a UCFR i signen i donen suport a les nostres iniciatives, però crec que ningú als partits d’esquerra pensa que ho han fet tot perfecte. Un problema que hi ha és la tendència de la política institucional a buscar el vot de la gent. Presentes el teu partit com la solució, que si et voten a tu, tot arreglat. I davant del feixisme no hi ha una solució votant aquest partit o aquell, sigui quin sigui el seu programa, més reformista o més revolucionari. Cal la resposta unitària i això va contra la dinàmica electoral on has de vendre el teu partit com la gran solució. El PSOE es presenta com la barrera al feixisme. O l’última versió de la idea de Gabriel Rufián de fer una nova coalició electoral per aturar l’extrema dreta. O les diferents opcions d’esquerra radical que diuen que només s’hi pot fer front amb el seu programa anticapitalista. Cal la unitat. La meva visió de la política és que les coses no es canvien principalment des de les institucions sinó des de la base i des de la lluita. Necessitem tothom, però amb més força del moviment unitari de la que hem tingut últimament.
Davant del feixisme no hi ha una solució votant aquest partit o aquell, sigui quin sigui el seu programa, més reformista o més revolucionari
A Espanya l’extrema dreta és Vox i la dreta, el PP. El PP acaba dependent de Vox i pactant-hi sempre. La dreta espanyola és més propera a l’extrema dreta que d’altres dretes europees?
És una tendència internacional. Jo vaig créixer a Anglaterra, a Gran Bretanya, i el Partit Conservador britànic s’ha apropat molt a l’extrema dreta, potser encara més que el PP. A Alemanya, Angela Merkel tenia bona reputació per no voler tractar amb l’extrema dreta d’Alternativa per Alemanya (AfD) però la direcció actual dels cristiano-demòcrates sembla que tenen menys problemes per pactar-hi. És un problema. Això té a veure amb que, en una situació de crisi, pots dir que el problema és el capitalisme i els rics, o que són els migrants, els musulmans, les dones trans. Si no vols culpar el que és realment el problema de fons, acabes buscant caps de turc. Això ho fan els feixistes, ho fan els conservadors, i de vegades també ho fan els governs socialdemòcrates, com el govern laborista actual de Gran Bretanya, que ha adoptat la mateixa retòrica d’aturar els vaixells de refugiats que és un dels lemes centrals de les manifestacions liderades per feixistes a Gran Bretanya.
Potser per això al Partit Laborista del primer ministre Starmer no li han anat gens bé les eleccions locals recents
Clar! Si copies el discurs de l’extrema dreta la gent vota l’extrema dreta. Això ho va dir Jean-Marie Le Pen fa molts anys, que si tens l’original i la copia, si el que vols és aquesta política, doncs esculls l’original.
Si copies el discurs de l’extrema dreta la gent vota l’extrema dreta
El govern espanyol ha aprovat una regularització que beneficia mig milió de persones immigrants. En canvi, la major part de països europeus els posen més barreres. Què en penses d’aquesta regularització?
La regularització ha estat una victòria enorme pel moviment que la va impulsar i des d’aquí envio una felicitació a tota la gent que s’ho va currar, especialment aquí a Catalunya, perquè la meitat de les signatures de la ILP van ser de Catalunya i l’altra meitat de la resta de l’Estat. Llavors és un gran èxit del moviment liderat per gent migrada. També s’ha de recordar que han estat anys de bloquejos al Congrés. El govern no havia matat la proposta però sí que la va congelar durant molt de temps i al final va ser els càlculs de vots al Congrés els que el van obligar a aprovar-la. Però no deixa de ser una victòria.
La regularització és un gran èxit del moviment liderat per gent migrada
No sóc expert sobre els detalls però sí que hi ha moltes pegues. Hi ha gent fent cues per aconseguir un certificat dient que si estàs vivint aquí sense papers ets vulnerable. Si no tens papers, no cal un altre paper per dir que ets vulnerable. D’altra banda, crec que és cert que el govern espanyol no actua per principis humanitaris purs sinó perquè veu que necessiten mà d’obra, que molts sectors de la patronal estaven a favor perquè volen mà d’obra. Segons el moment, els va bé que la gent no tingui drets, no tingui papers, perquè així poden pagar menys. Però si no arriba prou gent o si han d’obrir una mica més les portes perquè arribi més gent per omplir els llocs de feina i poder treure’n beneficis, ho fan. A altres països europeus el càlcul és diferent i segueixen tancant les portes. Però Itàlia, per exemple, que té al govern Giorgia Meloni, que és feixista, ha fet una regularització de gent sense papers amb una retòrica explícitament més economicista que aquí, però els interessos de fons són els mateixos. Si necessiten més gent treballant, llavors han de donar certs drets perquè puguin treballar.
Giorgia Meloni, que és feixista, ha fet una regularització de gent sense papers amb una retòrica explícitament més economicista
L’extrema dreta parla de remigració, que sona horrible. També hem vist ultres cantant “musulmán el que no vote” o cridant “Lamine Yamal véte en un bote”. El llenguatge de l’extrema dreta és terrible.
És un altre indici del perill de la deriva dels partits institucionals, que si adopten la retòrica actual del feixisme, de l’extrema dreta, llavors aquesta adopta retòriques encara més extremes. Remigració vol dir expulsions massives. A Alemanya, d’on em sembla que prové el terme, hi va haver una reunió secreta de neonazis, de gent d’AfD, també amb alguna gent de l’entorn dels cristiano-demòcrates, on es va parlar d’expulsar milions de persones, inclús persones amb nacionalitat alemanya, persones nascudes a Alemanya. És una bestiesa. Estem parlant de coses dels anys trenta.
Si els partits institucionals adopten la retòrica actual del feixisme, llavors l’extrema dreta adopta retòriques encara més extremes
Trump també vol fer fora milions de migrants. Hem vist l’actuació brutal dels grups paramilitars de l’ICE. És el referent fonamental per aquests grups d’extrema dreta o són anteriors a ell?
Trump és una figura important. Crec que no és feixista però sí que inspira l’extrema dreta a obrir la porta al feixisme com a tal. Fa anys, en una manifestació nazi a Charlottesville, als Estats Units, van matar una dona jove que lluitava contra el feixisme. La resposta de Trump va ser que hi havia gent bona als dos costats, que hi havia gent feixista bona i gent antifeixista bona. El que ha passat últimament als Estats Units mostra com es pot lluitar. A World Against Racism and Fascism participa gent de Minneapolis, i Minneapolis ha estat increïble. El 23 de gener d’aquest any van fer una aturada social contra els matons paramilitars d’ICE i van sortir 200.000 persones. Formalment els sindicats no podien convocar vaga, però hi havia milers i milers de persones que havien d’anar a la feina i que estaven al carrer per protestar contra ICE. És una mostra que sí que es pot fer front a ICE. Parlo de Minneapolis, però estic en contacte amb un company de Los Angeles on també tenen una xarxa veïnal impressionant. I també a Chicago. Arreu dels Estats Units hi ha xarxes veïnals informant si ICE està a la zona, surten, protesten.
Trump no és feixista però inspira l’extrema dreta a obrir la porta al feixisme com a tal
A les famílies migrades que tenen por de sortir al carrer hi ha gent que els porta la compra a casa o que els dona suport perquè si no poden sortir tampoc poden anar a treballar. És tota una xarxa d’ajuda mútua en molts barris organitzada des de baix. Això mostra que som majoria i que podem guanyar i que encara hi ha esperances.
Hi ha esperances però els sondejos diuen que l’extrema dreta encapçala les previsions electorals al Regne Unit, Alemanya o França. És a dir, esperances sí, però una mica de por també.
Sí, molta por. Si algú pensa que no hi ha un problema s’equivoca moltíssim. Hem de respondre i cal respondre. Parlem de Gran Bretanya o d’Alemanya però aquí a Catalunya el creixement d’Aliança Catalana és molt preocupant. I a la dreta local de Junts n’hi ha que estan en contra d’Aliança Catalana, segur, però en molts llocs n’hi ha que estan girant cap a les seves posicions. O sigui, la mateixa dinàmica que la dreta conservadora arreu d’Europa. Tenim feina aquí, però, insisteixo, se’ls pot aturar però s’ha de treballar-hi.
El creixement d’Aliança Catalana és molt preocupant
Alguns analistes atribueixen el creixement d’Aliança Catalana al suport de persones decebudes amb el ‘procés’. Creus que hi ha d’altres ingredients que expliquen el suport que rep?
Sempre hi ha diferents elements. És obvi que molta gent pensava que amb la màgia de les jugades mestres podien aconseguir la independència el 2017. Entre la repressió i altres coses no es va fer. D’aquí la decepció però cada cop queda més clar que l’ingredient clau d’Aliança Catalana és el racisme, la Islamofòbia. Això és central per la líder d’Aliança Catalana. El programa Polònia de TV3 ho va representar perfectament fa una o dues setmanes. Sílvia Orriols atenia dues persones que s’oferien per donar-li suport i una era de Vox i l’altra, independentista decebut. Ella intentava acontentar els dos. Ha dit que els candidats que no siguin independentistes o que vinguin de Vox són benvinguts. Coincideixen sovint al Parlament. Pot ser indepe o no, però és racista d’extrema dreta i punt.
Cada cop queda més clar que l’ingredient clau d’Aliança Catalana és el racisme, la Islamofòbia
Defenses la lluita des de la base, contra una extrema dreta que disposa de molts recursos, de molts diners i molta presència a les xarxes socials, als mitjans de comunicació. És un combat força desequilibrat
Sí, no és fàcil. La nostra força, i sento ser repetitiu, és la pròpia gent. La majoria no té res a guanyar amb la pujada de l’extrema dreta. De fet, tenim molt a perdre. D’això va el meu llibre “L’antifascisme del 99%”. Si penses que tots els homes es beneficien del masclisme, tota la gent blanca es beneficia del racisme, tota la gent hetero es beneficia de la LGBTfòbia, aleshores el feixisme té majoria. El racisme és “divideix i venceràs”, el masclisme és “divideix i venceràs”, la transfòbia és “divideix i venceràs”. Volen dividir la majoria, que és la gent treballadora. Tenim un interès col·lectiu en fer-los front.
La majoria no té res a guanyar amb la pujada de l’extrema dreta. De fet, tenim molt a perdre
La clau és fer valdre això. La gent que diu que és impossible, no fa res. La gent que té altres teories, que les demostrin en la pràctica. Si ells surten més als mitjans, malament. Fa anys que vam fer una declaració d’Unitat Contra el Feixisme i el Racisme, dient que no volíem feixistes a les tertúlies. En aquella època, convidaven Josep Anglada per fer més audiències, però amb el perill d’augmentar el vot a l’extrema dreta. Vox sortia a la tele molt abans de tenir presència institucional. Orriols també, amb entrevistes a la premsa espanyola. Nosaltres, no. Però tenim la capacitat, si aconseguim fer-ho, d’organitzar-nos als barris. Podem fer front al feixisme on és la gent, a la cua del pa, a la recollida dels nanos a l’escola,… Aquí podem incidir. No és TikTok però és la xarxa real.
Podem fer front al feixisme on és la gent, a la cua del pa, a la recollida dels nanos a l’escola. Aquí podem incidir. No és TikTok però és la xarxa real
L’èxit relatiu, el creixement de l’extrema dreta, es fondrà aviat o tindrem Trumps, Mileis, Abascals durant molts anys?
Tot depèn de com tinguem la capacitat de respondre. Alguna gent diu que si Vox no va pujar tant com pensaven a Andalusia vol dir que ha tocat sostre. Me’n recordo que sovint es deia que Le Pen havia tocat sostre i que automàticament cauria i ara pot ser la primera força a França. Plataforma per Catalunya no va topar amb un sostre natural. Els vam aturar. La gent no ho té present. A les municipals del 2011 va créixer moltíssim, amb 67 regidors de Catalunya, que era la presència feixista més forta de tot l’estat espanyol, però el 2015 els vam eliminar on es va fer la campanya de l’UCFR. Va ser la gent mobilitzant-se als diferents barris i municipis que els va aturar. Si fem això, els podem aturar però pensar que hi ha un sostre natural, no. No juguen segons les normes correctes i amb la veritat. Guanyen per mentides. I si no hi ha forces per contrarestar les seves mentides, poden seguir creixent, amb alts i baixos. Això és el que es veu a França. S’ha de continuar lluitant, treballant a tots els nivells.
L’extrema dreta guanya per mentides. I si no hi ha forces per contrarestar les seves mentides, pot seguir creixent
